歲末的中國經濟正迎來寒冬——10月份發電量增速罕見下降4%，工業增加值增速回落到8.2%，創出自2001年以來的新低（扣除春節因素），10月財政收入也出現負增長……

在此關鍵時刻，國務院推出總規模達4萬億的擴大內需的新十條措施，以期扭轉經濟過快下跌，恢復投資者、企業和銀行的信心。

中國經濟第四季度表現如何？實體經濟什么時候才能觸底？4萬億新政對經濟會起到什么作用？未來還需要哪些政策措施出臺？就上述問題，《中國經營報》記者采訪了中國人民大學經濟學院副院長劉元春、摩根大通中國證券部主席李晶。

第四季度經濟將跌破9%

《中國經營報》：似乎有很多證據顯示，中國經濟正在進入下行周期，兩位如何評價目前的經濟狀況？

李晶：近一段時間我花了很多時間跟國內的各級領導和公司交流，來了解中國經濟的動態。我們認為中國經濟面臨的挑戰還是非常嚴峻的。比如，現在中國出口增長急劇放緩，工業生產的增長速度已經掉到了8.2%，是2001年以來的數字。樓市繁榮不再也開始影響到各個行業，包括建筑業、水泥業、鋼鐵業。同時，由于市場不景氣，對消費者信心也有所影響。另外我們看到，中國A股公司第三季度盈利下跌了13％，而去年中國A股公司盈利同時期是上漲50％。這顯示，盡管宏觀經濟只是略有下滑，但是企業的盈利數字下降還是非常快的。

有一個數據可以驗證我們的判斷，目前發電量增速放緩非常快，從9月份的3%到10月份已經跌到-4%，我估計11月和12月發電量增幅還是負數。因為能源消耗的企業和行業就是鋼鐵業、鋁業，但是現在房地產業和汽車業很不景氣，所以相關產業受到較大影響。在新興市場，特別是中國，發電量跟GDP的增長速度是有非常密切關系的，如果發電量增長是負數，經濟增長就不可能超出9％。因此，這種情況下我們覺得經濟增長速度在第四季度確實已經緩慢下來，特別是我們看到了很多微觀的、宏觀的和各個行業的數據后，都在確認第四季度經濟增長速度肯定要跌破9％。

劉元春：鑒于中國經濟的現實情況，我們的年終宏觀經濟報告定為“深度下滑中的宏觀經濟”，因為目前經濟回落的程度比我們想象的還要壞。這主要是由于外需下滑和房地產市場逆轉，使得我國長期以來依靠投資增長拉動經濟的模式遇到了巨大的挑戰。從內需和外需對宏觀經濟的收縮程度上來衡量，投資和出口拉低GDP回落比例分別占80%和20%。所以，外需只是誘導因素，真正出現問題的還是內部問題。如10月出口順差再次位于352億美元的高位，主要就是由于進口大幅回落，這表明我國的內需大幅萎縮。

《中國經營報》：目前中國推出4萬億投資擴大內需新政，在今年第四季度要投出其中的1000億元，這措施能不能馬上見效？未來大量基礎設施的投資能否彌補房地產和制造業投資的不足？

劉元春：今年推出1000億元的投資，但是實施時期大部分在明年，可能12月份有一些，但所占比例不高；而1000億元能否立即拉動40000億元的總投資，需要考察，事實上，由于目前普遍信心不足，社會上的投資還是很謹慎的。

李晶：政府現在出臺4萬億主要是拉動基礎設施的建設，從電網到鐵路，到高速公路，現在基礎設施占中國整個固定資產投資的27％，但我覺得基礎設施建設并不能完全彌補房地產市場的低迷，也不能完全彌補出口下滑對中國制造業的挑戰。這主要是因為房地產投資占整個投資總額的24％，制造業占30％，但制造業的一半可能跟出口有關系，這兩方面的投資一直在下降。

中國經濟何時觸底？

《中國經營報》：企業盈利今年第三季度已經負增長13％，預期一下，實體經濟在明年什么時候會掉到谷底？

李晶：先看一下全球的情況，全球的危機先是信貸危機，去年就開始了；緊接著是股市的危機，從今年年初就開始了；然后是銀行的危機，現在全世界政府都在救市，救銀行、救股市、救信貸市場。現在已經進入第四階段，各國的實體經濟開始出現危機。

不光是中國，明年全球的實體經濟也要出現萎縮。中國不至于萎縮的很厲害，但中國的實體經濟下滑可能要持續到明年的第二季度。政府目前在財政方面的投資力度非常大，兩年之內準備花出4萬億元。大量的投入可能會在未來的六個月顯現出它實質的效應，所以從明年第三季度開始實體經濟會有復蘇的跡象。

另一方面，中國公司明年的盈利增長情況面臨的挑戰是非常嚴峻的，第三季度公司盈利增長情況是負數，很多公司現在虧損了。虧損狀況明年不可能馬上有所轉變，但明年下半年因為基數低了，公司盈利增長情況可能會有些良好的反映，但2009年上半年中國公司的盈利增長情況肯定是負數。

劉元春：中國經濟的增長與房地產市場息息相關，如果未來房價出現大幅波動的話，中國經濟明年上半年是不會見底的；如果明年房價能夠穩住，中國經濟明年季度、第二季度就可以探到底部了。所以，房地產市場的穩定是中國經濟平穩發展的關鍵，鐵路和基礎設施建設的投資還難以支撐住中國經濟。目前來看，各方信心不足，出臺多種措施刺激房地產，但是這只能延緩房價下跌，房地產市場調整的趨勢無法逆轉，只有等房價調整經過充分消化后，中國經濟才能見底。我預測，中國經濟將在2009年下半年見底。

等待更多刺激政策

《中國經營報》：國務院出臺新十大措施后，未來還有哪些措施可以期待？

李晶：首先我們覺得政府的財政開支還會提高，因為現在把地方政府的積極性提高起來，未來投資的數字就不是4萬億了，可能是10萬億。近幾天我們已經看到各個沿海省份，從廣東往北，到浙江、江蘇、上海、北京、山東都出臺了自己的地方政府刺激經濟的計劃，很多地方政府已經來到北京向發改委報告他們的計劃和項目，所以財政開支我覺得會比現在預期的4萬億要多。

除了財政政策外，另一方面我認為是需要放寬貨幣政策，我們的貨幣政策現在還比較緊，利率降了，但沒有降的很快，降了三次也不過是0.81%左右。在未來的幾個月，市場預期貨幣政策肯定要放寬，而且利率很可能在近期之內會再次下調，市場預期是這樣的，我覺得在年末利率可能會再降0.54%。